Pregunta: ¿Qué le introdujo al mundo de la Programación Neurolingüística?

R: Me acerqué al mundo de la PNL de la mano de mi querido amigo Daniel Oil. En 2014 me invitó a llevar música en vivo a un entrenamiento en las sierras de Córdoba. Desde ese entonces fui participando en distintos entrenamientos de programación neurolingüística, hipnosis ericksoniana y coaching junto a Daniel y otros profesionales. 

Fui encontrando en estos modelos una síntesis que me ayudó a resignificar años de exploración y trabajo personal en los que fui buceando por distintos modelos como el cuarto camino de Gurdjieff, Carlos Castaneda, el sufismo y el trabajo con plantas de poder.

 

P: ¿Qué te impulsó a introducirse en el concepto de Conciencia Generativa?

R: Luego de unos años trabajando junto a Daniel Oil en distintos formatos de entrenamientos éste va tomando forma. Daniel trae el nombre de Conciencia Generativa manteniéndonos alineados a los principios que propone el Cambio Generativo.

 

P: En su taller van a trabajar con modelos propios de la física cuántica. ¿De qué forma estos modelos son compatibles con la identidad y la expresión personal?

R: Citamos el modelo de la física cuántica cuando hablamos de nuestra identidad como función de onda, es decir, todas las posibilidades en estado potencial. Entendiendo que en nosotros conviven innumerables identidades proponemos explorar esta idea con la pregunta ¿quién soy? Observando así qué identidad emerge según el contexto y estado en el que estamos.

 

P: Usted es músico profesional y terapeuta del sonido. ¿De qué forma la música y la comunicación no verbal son capaces de fomentar lo que denominan Cambio Generativo?

R: La música y el movimiento libre e intuitivo del cuerpo son recursos inherentes al ser humano. Una práctica consciente y lúdica de ellos nos facilita  una conexión vincular más profunda y resonante. Entendemos generativo como creativo, el cambio creativo sucede cuando logramos establecer una conexión profunda con nosotros, con los otros y con el campo.

 

P: En su taller hacen referencia a numerosos conceptos como son los Modelos Somáticos y la Inteligencia Metafórica. ¿Qué significan estos términos?

R:  El psicólogo e investigador Howard Gardner, en su estudio de las inteligencias múltiples dice que posiblemente la inteligencia metafórica sea la única capaz de comunicarse con todas las demás formas de inteligencia. Este postulado es realmente interesante cuando profundizamos en la riqueza que nos brinda la exploración simbólica o metafórica de nuestros procesos profundos. 

Los modelos somáticos son maneras en las que nuestro cuerpo expresa algo, esa expresión corporal es literalmente una metáfora de dicho proceso abarcando muchos más aspectos de los que podría abarcar si simplemente nombráramos la experiencia con palabras. 

 

P: ¿De qué forma se complementan y favorecen el desarrollo de un Cambio Generativo?

R: Como seres humanos somos seres creativos, es decir estamos constantemente creando realidad. Cuando digo realidad me refiero a cómo nombramos nuestras experiencia, ese nombrar es lo que las define. El Cambio Generativo trae herramientas que nos asisten en ese proceso de nombrar teniendo en cuenta que principalmente está subordinado a nuestro estado físico, mental y emocional.

 

P: ¿Qué significa para usted pertenecer a este proyecto?

R: Para mí este proyecto está profundamente alineado con mi camino. La exploración del proceso creativo y nuestra capacidad para conectar con fuentes inagotables de inspiración.

 

P: ¿Usted se ha beneficiado de los efectos del programa de Conciencia Generativa?

R: Si, absolutamente. Principalmente en el desarrollo de dinámicas para el programa fui encontrando nuevas maneras de abordar mis propios procesos creativos.

 

P: ¿Cómo animaría usted a aquellos que aún no se han decidido a asistir a su taller? 

R: En este entrenamiento te invitamos a reconectar con la sabiduría de tu cuerpo. A través de ella iremos encontrando nuevas formas de distinguir aspectos profundos de nuestra identidad para poder integrarlos y finalmente trascenderlos. 

Pregunta: Para aquellos que aún no le conocen ¿Qué le introdujo en el mundo de la Programación Neurolingüística?

R: Hace 25 años y al cabo de cinco días de un seminario de desarrollo personal y profesional me encontré comunicándome de forma diferente, hablando con otros y conmigo mismo con otro lenguaje, notando cómo a partir de esta experiencia mis resultados en el mundo externo e interno cambiaban radicalmente. Investigué acerca de cuáles eran los modelos detrás de lo que había vivido de una forma completamente experiencial y allí me enteré de la existencia de esta tecnología. El resto es historia.

 

P: Usted maneja el concepto “Cambio Generativo”. ¿Nos puede introducir en el significado de éste?

R: Cambio Generativo es un concepto introducido por Stephen Gilligan y Robert Dilts para referirse a todo un cuerpo de principios y prácticas que podemos aplicar cuando aquello que queremos manifestar es algo completamente nuevo. Generatividad es sinónimo de creatividad. Cuando avanzamos hacia territorios sin mapas previos, el Cambio Generativo nos brinda la apertura, la presencia y la fluidez necesarias para el camino.

 

P: En compañía de Matías Ortolá usted va hacer un taller online en el marco de las XVII Jornadas Anuales de la AEPNL. ¿Qué van a abordar en este taller?

R: Partiendo de un modelo propuesto por Robert Dilts y Judith DeLozier, combinado con abordajes del Cambio Generativo proponemos una exploración de este “mapa de mapas” o “campo de campos” que es nuestra identidad más profunda. La invitación, siguiendo el proceso que propone Ken Wilber, es distinguir, integrar y trascender incluyendo todas estas partes internas. Generamos así una presencia expandida de nosotros mismos que nos abre a posibilidades nunca antes exploradas.

 

P: En la presentación de su ponencia hacen una comparación continuada en la que ven la identidad como si fuese una especie de mapa. ¿Hasta qué punto nuestra identidad se despliega como si se tratara de un mapa?

R: En este contexto llamamos identidad a esa representación de nosotros mismos que aparece ante la pregunta “¿quién eres?”. El camino se inicia con el reconocimiento de que la respuesta es siempre contextual, respondiendo a las expectativas que yo y otros tienen sobre mí en ese entorno particular. De modo que puedo ser  “padre de Tomás”, “entrenador del equipo deportivo”, “estudiante de chino” y el “guitarrista de la banda” al mismo tiempo. Sin importar cuántas posibles representaciones aparezcan, mi identidad más profunda es como la función de onda en la física cuántica, infinitas posibilidades, incontables potenciales de manifestación.

 

P: Su modelo hace hincapié en conceptos como los Modelos Somáticos y la Inteligencia Metafórica. ¿Qué son los modelos somáticos?

R: Judith DeLozier, una de las grandes presencias femeninas en el campo de la Programación Neurolingüística, propuso hace muchos años el concepto de Sintaxis Somática, señalando que el cuerpo en sí mismo es un sistema representacional que puede metaforizar, simbólicamente, cualquier elemento de la ecuación o el mandala de transformación: estado presente y estado deseado, obstáculos y recursos, caminos de acción. “Sintaxis” traía implicado el concepto de secuencia y linealidad y en el cuerpo en movimiento muchas cosas suceden en forma simultánea, es por eso que el Cambio Generativo utiliza el concepto de Modelo Somático para referirse a las formas simbólicas en que el cuerpo representa. En las palabras de Isadora Duncan, la gran bailarina: “si pudiera decirse con palabras, ¿cuál sería el propósito de danzarlo”?  

 

P: ¿Y la Inteligencia Metafórica?

R: Howard Gardner, el creador del modelo de “Inteligencias Múltiples” ha expresado que “es posible que la inteligencia metafórica sea la única capaz de comunicarse, en forma simultánea, con todas las otras formas de inteligencia”. La metáfora es simbólica, y los símbolos cambian de significado para cada observador y para cada contexto. En Programación Neurolingüística entendemos la metáfora como el lenguaje natural de la mente inconsciente.

 

P: ¿Qué clase de beneficios puede aportar a una persona este modelo?

R: Un aspecto interesante del modelo es que nos conecta tanto con lo que más apreciamos y mostramos de nosotros, como también aquellas partes que rechazamos y ocultamos. Los participantes expresan en general haber experimentado una conexión compasiva hacia partes internas de las que antes se percibían desconectados o sosteniendo una conexión negativa, al mismo tiempo que una expansión en su capacidad de adaptación a nuevas realidades. El efecto general es un acceso a una creatividad más profunda en diferentes dominios de la vida, tanto personal como profesional. 

 

P: De hecho, usted participa como facilitador en el proyecto Conciencia Generativa, el cual pone en práctica el modelo que va a exponer ¿Qué significa para usted ser miembro de este programa? 

R: Conciencia Generativa es una Certificación en principios y modelos de Cambio Generativo avalada por la IAGC (International Asociation for Generative Change) y que venimos desarrollando y ofreciendo junto a Matías Ortolá, desde hace ya siete años. Trae al escenario del desarrollo personal y profesional propuestas de acceso y reactivación profunda de competencias de nuestro hemisferio derecho, proponiendo un camino de regreso al cuerpo, tomando al cuerpo como punto de partida. Para esto nos apoyamos en el sonido, el movimiento y la voz, junto con tecnologías de Trance Generativo. Para mí significa una enorme alegría poder aportar este nuevo abordaje al campo del Cambio Generativo. 

 

P: Para todos aquellos que aún no se hayan decidido a participar en su taller, ¿Cómo les animaría a hacerlo?

R: Si hoy estás sintiendo el llamado a generar una integración más profunda de tus partes internas, si la vida te está invitando a una nueva aventura y no tienes aún mapas de ruta, si sientes curiosidad por la forma inteligente y profunda en la que tu cuerpo puede mostrarte el camino, ¡éste será un espacio para encontrar respuestas! 

Entrevista Jacques Lacroix

Pregunta: Para aquellos que aún no le conocen ¿Qué le introdujo en el mundo de la programación neurolingüística?

R: Es una larga historia. Mi primer contacto con la PNL fue por la década de 1990 entre charlas con amigos y gracias al libro de Anthony Robins titulado “Poder sin Límites”, recuerdo que en el mismo había algunos pasajes que decidí poner en práctica ¡y funcionaban! Eso fue en Argentina. Pero con tantas mudanzas entre continentes y también dentro de cada uno de ellos, recién en 2010 pude hacer el Practitioner. Siguió una nueva postergación y a partir del 2015 fue todo sin parar: Master y Trainer, Hipnosis y Panorama Social.

P: ¿Y en el modelo del panorama social?

R: Estaba realizando el Master Practitioner en Alemania, cuando tanto nuestro docente como un compañero de curso fueron a formarse con Lucas Derks: Mi profesor lo hizo en Letonia, mi compañero en Dresden, Alemania.

Ambos coincidieron en que con este modelo se trabaja ya a un nivel de Identidad. En la PNL clásica, lo más lejos que podemos llegar es al nivel de las creencias, si tomamos como referencia los niveles neurológicos de Robert Dilts.

Ahí fue cuando me dije: “¡Quiero aprender ese modelo!”. Me puse a investigar enseguida, y para mi sorpresa, no había nada de ello en español.

El resto, ya está formando parte de mi historia y que comparto con enorme alegría.

P: ¿Puede explicarnos un poco más a fondo en qué consiste este modelo?

R: El modelo fue desarrollado y diseñado por el Dr. Lucas Derks con el objetivo de explicar el funcionamiento de las relaciones humanas. Cumple con todos los requisitos formales y prácticos para poder ser considerado como tal. Tiene una teoría subyacente, variables y elementos, principios de guía u operacionales y finalmente tecnologías.

P: ¿Este modelo ha tenido alguna clase de impacto en su vida personal?

R: Sí, sin duda alguna. Hay un “antes del modelo” y un “después del modelo” muy claro. Estoy muy feliz con todo lo que pude realizar desde que lo conocí, pasó a formar parte de mi proyecto de vida personal y me abrió muchas puertas.

P: Tengo entendido que el modelo del panorama social está muy relacionado con el concepto de Espacio Mental. ¿Qué significa este concepto y qué implica?

R: El concepto del espacio en psicología en realidad no es tan novedoso. William James, considerado por muchos como uno de los padres de la psicología moderna, le dedicó unas 150 páginas a este concepto. Lo novedoso es cómo se relaciona el espacio de la mente a fenómenos psicológicos.

El Dr. Derks concluye que el cerebro actúa a la vez como una cámara y como un proyector. Las imágenes que proyecta son las que nos dicen lo que estamos percibiendo y así podemos darles sentido. Ese espacio de proyección, que nos rodea y también nos atraviesa, vendría a ser el “espacio mental”.

Sabiendo esto, suelo decir que tenemos la posibilidad de trabajar directamente en el teatro de operaciones de nuestra mente. Donde construimos nuestras relaciones y tantas cosas más.

P: Usted ha sido el principal promotor del modelo del panorama social en el entorno hispanohablante. ¿Qué riqueza cree que puede aportar este modelo respecto a otros más populares ya establecidos?

R: En este caso, prefiero hablar de lo que el modelo aporta, independientemente de todo lo demás. Veamos: el modelo fue desarrollado desde finales de los años 80 e inicios de los 90 en los Países Bajos.

Desde entonces se consolidó con fuerza en países de las más diversas culturas: Japón, Brasil, Portugal, Alemania, Finlandia, Rusia, Australia, India, Polonia, y un largo etc. Eso significa que el modelo mantiene su vigencia y funcionalidad a nivel global. Es robusto.

Los supuestos vertidos por el Dr. Derks en el modelo, hoy se ven confirmados por los estudios neurocientíficos más modernos. Con lo cual, podemos decir que el Dr. Derks fue un adelantado a su tiempo y que el modelo tiene una base científica indiscutible y sólida como pocos.

Fue explícitamente diseñado para tratar todo tipo de problemas de relaciones humanas, lo cual incluye, desde luego la relación consigo mismo y la consciencia sobre la propia estructura. Al buscar la armonía de las relaciones, ofrece una ecología que va más allá de lo individual.

La aplicación de sus técnicas es muy intuitiva y ofrece un grado tan alto de flexibilidad, que en su aplicación práctica permite se integra muy fácilmente con otras técnicas. Es así por la fuerte base de PNL que tiene.

Es un modelo de excelencia sin duda alguna. No es casualidad que al Dr. Lucas Derks le hayan otorgado el “Premio PNL” por “una vida dedicada a la investigación científica” en Londres en el año 2019.

P: También ha adoptado el papel de traductor de toda la obra de Lucas Derks, ¿Qué ha supuesto para su carrera esta tarea tan importante?

R: Una de mis pasiones es transmitir conocimientos nuevos a aquellos que aún no los tienen. En este caso, hacer accesible al mundo de habla española un modelo de excelencia. Pero lo hago de manera poco frecuente: Me formo primero con los autores, luego traduzco, y luego lo enseño.

Son todos proyectos que van cobrando vida. Me siento muy afortunado y agradecido.

P: En su taller tratará dos temas principales: La Teoría de la personificación y la Estructura de sí mismo. ¿Qué significan estos dos conceptos y qué papel tienen en el modelo de panorama social?

R: Como todo modelo, el del Panorama Social también debe tener una teoría que lo sustente. La Teoría de la Personificación sencillamente contribuye a que el modelo cumpla con ese requisito. Y la Estructura de sí mismo es el descubrimiento más importante que el Dr. Derks incluyó en el Panorama Social. La posibilidad de utilizarlos por separado y en diferentes combinaciones es lo que le da tanta riqueza al modelo.

P: ¿Qué ha significado para usted este proyecto tan importante en el que se ha embarcado?

R: Mucho, digamos que fue una idea loca que llevé a la realidad con mucha pasión y alegría. Fue un cambio grande, laboral y personal. Incluida mi mudanza de Alemania a España en 2019.

Y si observo retrospectivamente lo logrado hasta la fecha, puedo decir a conciencia que este modelo, que hace casi nada de tiempo (tan solo unos pocos años) era totalmente desconocido en el mundo de habla española, en el presente ya no lo es tanto. Por suerte ya no soy el único que lo conoce y lo aplica. Aunque me gustaría que fuesen muchos, muchos más de ambos lados del Atlántico. Por eso sigo adelante. El viaje aún no ha terminado.

P: ¿Qué le diría a todos aquellos que aún tienen dudas o están empezando a investigar sobre este modelo para que conociesen más?

R: Los beneficios son múltiples. Este modelo en particular opera a un nivel altísimo y muy profundo a la vez, según se mire.

Las intervenciones son más rápidas. Su impacto más duradero. He recibido muchos comentarios positivos sobre esto de parte de los que ya lo aplican.

Es, sin duda alguna, un agregado de valor importantísimo para el profesional que lo incluye en su porfolio. Tendrá más espacio para poder atender a más personas. De alguna manera eso también contribuye a su consolidación o también a aumentar su reputación como buen profesional.

Y si pensamos en nuestros clientes, son ellos los mayores beneficiados, al poder resolver más rápidamente sus problemas.

Y hay argumentos muy sólidos que lo avalan: Por caso, si tomamos como referencia los niveles neurológicos de Dilts, nos encontramos que operamos al nivel de IDENTIDAD. Si comprendimos bien la PNL, sabemos lo que eso significa.

Por otro lado, las neurociencias confirman una y otra vez los presupuestos que se encuentran en el Modelo del Panorama Social del Dr. Lucas Derks. Se involucran hasta las estructuras más profundas del cerebro (hipocampo).

Y en términos de PNL, el concepto de ecología termina siendo mucho más abarcativo, involucrando todos los aspectos e impactos sociales.

Por último, por supuesto, invitarlos a que lo hagan. Lo prueben. Es algo que va más allá de lo que conocieron hasta ahora. ¡Las próximas XVII Jornadas de la AEPNL son una oportunidad de oro en ese sentido!

En lo personal, estoy muy agradecido por esta oportunidad que me ha brindado la AEPNL. ¡Gracias! ¡Muchas gracias!